Стенограмма интервью главы AWS для The Verge

Сначала представлен краткий пересказ подкаста, затем следует полная стенограмма. Интервью у Мэтта Гармана взял главный редактор The Verge, ведущий подкаста Decoder и соведущий The Vergecast.

Масштабы будущего: роль AI в AWS

AWS рассматривает искусственный интеллект не просто как инструмент, а как трансформационную технологию, сопоставимую с интернетом. Гарман подчеркивает: компании стремятся не к "ярким концептам", а к реальной окупаемости AI-проектов.

"Мы хотим помочь банкам быстрее одобрять кредиты и улучшать борьбу с мошенничеством, а биотеху — находить лекарства от рака," — отметил Гарман.

Ключевые инвестиции: от чипов до ядерной энергии

AWS активно развивает собственные чипы Trainium и Graviton, конкурируя с Nvidia, AMD и Google. Гарман уверен, что это не "гонка", а возможность предложить клиентам больше выбора.

AWS также инвестирует в возобновляемую и ядерную энергетику. По прогнозам, только инфраструктура AI будет требовать мощности в несколько гигаватт.

"Мы верим в малые модульные реакторы как важную часть будущего энергетики," — заявил Гарман.

Вызовы и будущее AI

На вопрос о достижении искусственного общего интеллекта (AGI), Гарман отметил, что дискуссии о его сроках скорее маркетинговые, чем технологические. AWS делает ставку на практическое применение AI для улучшения бизнес-процессов.

"Меня интересует не рекламный эффект, а то, как AI может принести реальную пользу нашим клиентам."

Когда инвестиции окупятся?

AWS уже получает прибыль от AI, но Гарман подчеркивает, что ключ к масштабной окупаемости — снижение стоимости обучения и применения моделей.

"Снижение стоимости инференса открывает новые возможности и увеличивает рентабельность." 

AWS продолжает закладывать фундамент для будущего, где AI станет неотъемлемой частью каждого бизнеса.

Стенограмма интервью

🎧 Слушать по ссылке 

Nilay Patel (The Verge): Мэтт Гарман, вы генеральный директор Amazon Web Services (AWS). Добро пожаловать на Decoder.

Matt Garman (AWS): Спасибо, что пригласили.

Nilay Patel: Я очень рад поговорить с вами. Вы подходите для Decoder идеально. Вы, насколько я понимаю, были первым продукт-менеджером AWS, начинали как стажёр, а теперь вы генеральный директор. У нас много слушателей, которые хотят пройти подобный путь, так что мы обсудим этот аспект.

Вы также недавно стали генеральным директором. Ваш предшественник, Адам Селипски, был у нас чуть больше года назад. Вы занимаете эту должность около шести месяцев. Так что будет интересно обсудить, как вы меняете организацию и какие подходы применяете. И, конечно, мы поговорим об искусственном интеллекте. Это неизбежно. Надеюсь, вы готовы.

Matt Garman: Я готов. Спрашивайте, что угодно.

Nilay Patel: Хорошо. Но начну с горячей и довольно спорной темы. Вы готовы?

Matt Garman: Отлично. Давайте.

Nilay Patel: Это Джейк Пол. Начнём с Джейка Пола. Насколько я понимаю, Netflix — это типичный клиент AWS, так? Они начинали с AWS, сделали на это ставку, и до сих пор являются вашим клиентом, так?

Matt Garman: Да, Netflix — наш отличный клиент. Абсолютно.

Nilay Patel: Недавно они транслировали бой Джейка Пола с Майком Тайсоном. Вы можете думать что угодно об этих двух людях, которые дерутся друг с другом.

Matt Garman: Я, честно говоря, надеялся, что Майк победит.

Nilay Patel: Я тоже.

Matt Garman: Думаю, большинство так думало, но всё равно было здорово видеть его там.

Nilay Patel: Вы только что дали старт миллиону новых теорий заговора об этом бое. Ладно, но трансляция была довольно проблемной. Думаю, все с этим согласятся. Когда я смотрел, качество падало до 360p в какой-то момент. Генеральный директор Netflix Тед Сарандос недавно выступал на конференции. Netflix заявили, что на трансляции было 108 миллионов зрителей по всему миру, и Тед сказал: «Мы перегрузили сам интернет той ночью. У нас была команда управления в Кремниевой долине, которая фактически перепроектировала весь интернет, чтобы выдержать эту нагрузку».

Вы — генеральный директор AWS, вы — интернет. Им действительно пришлось перепроектировать интернет ради боя Джейка Пола?

Matt Garman: Надо спросить у Теда. Думаю, их беспокоил их собственный CDN (сеть доставки контента), о чём можно уточнить у Теда. Netflix использует собственный CDN, и именно там, по моим данным, возникли проблемы. Это не было связано с инфраструктурой AWS, а касалось части структуры, контролируемой Netflix.

Nilay Patel: Их CDN действительно продвинутый, так? У них есть серверы у интернет-провайдеров и так далее. Я просто был любопытен, потому что то, о чём мы будем говорить дальше, — это как такие провайдеры, как AWS, могут справляться с растущим спросом на вычисления и доставлять их людям, которым это нужно. Кажется, что большинство людей в 2024 году воспринимают видеостриминг как данность, но это всё ещё сложно.

Matt Garman: Да, и особенно это сложно, когда вы делаете что-то впервые. Это был их первый крупный прямой стриминг в таком масштабе. Первый раз всегда самый сложный. Другие компании, например, стримят Thursday Night Football, и это уже не первый раз. Думаю, к следующему разу они подготовятся лучше.

Nilay Patel: Когда вы смотрели бой дома, ваш пейджер сработал?

Matt Garman: Я переписывался с нашей поддержкой, чтобы убедиться, что мы максимально поддерживаем команду Netflix.

Nilay Patel: Как часто с вами такое бывает, когда вы пользуетесь интернетом и думаете: «Пожалуй, это работает на AWS. Нужно убедиться, что всё быстро»?

Matt Garman: Раньше такое случалось чаще, в 2007-2008 годах, когда мы учились масштабироваться. Сейчас, когда мы достигли такого уровня, многие вещи в интернете и по всему миру работают на AWS. Мы обычно работаем надёжно, так что такие случаи сейчас возникают реже.

Nilay Patel: У вас есть в закладках Down Detector?

Matt Garman: Нет, такого нет.

Nilay Patel: Нам нужно пригласить генерального директора Down Detector на шоу. Это, вообще, интересная служба.

Nilay Patel: Позвольте задать пару вопросов о Decoder, потому что мне кажется, что основная тема разговора — это как облачная инфраструктура становится всё более необходимой в мире ИИ. И это должно быть доступно людям, приносить прибыль и генерировать полезные продукты и услуги. Эта тема обширна. И мне кажется, что независимо от того, говорим ли мы о стриминге боёв или о запуске ИИ, задачи примерно одинаковые.

Но сначала вопросы от Decoder, чтобы понять, как вы решаете эти задачи, проработав в AWS так долго. Вы заняли место Адама, который был у нас чуть больше года назад. Он ушёл около шести месяцев назад, и вы взяли на себя эту роль. Вы работаете в AWS с самого начала. Вы были первым продукт-менеджером AWS, что довольно дикий старт для карьеры, которая приводит к посту генерального директора. Как вы сейчас думаете об AWS как об организации?

Matt Garman: Есть несколько вещей, о которых я думаю. Во-первых, я работаю в AWS уже 18 лет. Мне повезло узнать многие аспекты бизнеса, увидеть его с самого начала до сегодняшнего состояния. За эти 18 лет мы выросли в бизнес стоимостью $110 миллиардов, увеличиваясь на 19% в год. Это отличный результат, но мы только на ранних стадиях того, что может представлять собой этот бизнес. Я подталкиваю команды постоянно думать о том, как мы можем быстрее внедрять инновации, думать масштабнее и лучше поддерживать наших клиентов.

Когда мы думаем о том, что AWS может стать бизнесом на $200, $300 или $500 миллиардов, нам нужно понимать, какие организационные структуры, механизмы и подходы, которые привели нас к $100 миллиардам, могут перестать работать на следующем уровне. Мы должны адаптироваться.

Nilay Patel: А откуда придёт следующий клиент?

Matt Garman: Хороший вопрос. Когда я начинал в AWS, все клиенты были новыми. Сейчас большинство крупных компаний хотя бы понимают, как использовать облачные технологии, даже если они используют не AWS. Мы слышим от многих компаний, что они работают с несколькими облаками, чтобы вести переговоры о ставках. Это нормально.

Есть также новый класс компаний, которые изначально полагаются на SaaS-платформы, а не строят собственные решения. Мы видим это, и это становится новым вызовом. Но я думаю, у нас всё равно есть огромный потенциал роста. Например, у крупных клиентов часто только 10-40% их вычислений находятся в облаке. Огромный объем ещё предстоит перевести.

Nilay Patel: То есть вы считаете, что у AWS ещё есть огромные возможности роста?

Matt Garman: Абсолютно. Даже в таких областях, как телекоммуникации, здравоохранение, или, например, новые стартапы, которые с нуля начинают в облаке. Плюс, многие клиенты продолжают расширять своё присутствие. Мы видим это повсюду.

Nilay Patel: Спасибо за ваш взгляд. Давайте теперь поговорим о следующем большом вопросе — об искусственном интеллекте.

Nilay Patel: Спасибо за ваш взгляд. Давайте теперь поговорим о следующем большом вопросе — об искусственном интеллекте. Это та область, где все говорят, что мы на пороге огромных перемен, платформенного сдвига, как некоторые называют. Считаете ли вы, что ИИ действительно представляет собой такой платформенный сдвиг? Или это просто ещё один набор возможностей, которые AWS будет предлагать клиентам?

Matt Garman: Хороший вопрос. Я считаю, что ИИ невероятно трансформирует. Я думаю, что это один из тех технологий, которые появляются раз в десятилетие и кардинально меняют всё. Это изменение касается индустрий, компаний, рабочих процессов, пользовательского опыта — практически всего.

Теперь, является ли это платформенным сдвигом? Думаю, это зависит от того, как вы определяете платформу. Это точно огромная технология, которая лежит в основе новых возможностей. Она может быть встроена практически в любой продукт или услугу. Возможно, это даже больше, чем платформа. Это похоже на интернет, который кардинально изменил всё, как мы работаем и взаимодействуем.

Nilay Patel: Позвольте упрощу вопрос. Вы бы сравнили ИИ с чем-то вроде мультитач-экрана — ключевой функцией, но не революцией? Или же это что-то вроде появления iPhone?

Matt Garman: Я бы сказал, что ИИ ближе к интернету. Интернет стал фундаментальным изменением того, как мы взаимодействуем, работаем и строим бизнес. ИИ, на мой взгляд, может стать чем-то подобным. Это не просто функция, это трансформация, которая изменит ежедневные рабочие процессы, способы ведения бизнеса и взаимодействия с технологиями.

Nilay Patel: Это интересный взгляд. Сейчас многие руководители в ИИ обсуждают, когда мы достигнем искусственного общего интеллекта (AGI). Сам Альтман говорит, что это возможно на текущем оборудовании. Вы работаете с огромными дата-центрами, создаёте собственные чипы. Как вы видите свою роль в этих дебатах? Это попытка быть той платформой, на которой появится AGI? Или AWS просто продолжает предоставлять инструменты?

Matt Garman: Если честно, сложно определить, что такое AGI, потому что у нас нет чёткого определения. Поэтому сказать, когда мы этого достигнем, ещё сложнее. Но я уверен, что ИИ будет становиться всё более мощным и доступным, а его стоимость будет снижаться, что откроет новые возможности.

Мы фокусируемся на разработке инфраструктуры и чипов, которые сделают обучение и использование ИИ доступнее. Наша цель — не громкие заявления, а создание реальных решений для наших клиентов.

Nilay Patel: То есть вы менее заинтересованы в том, чтобы AWS стал платформой, где объявят AGI, и больше — в практическом применении?

Matt Garman: Абсолютно. Я хочу помогать клиентам достигать ощутимых результатов: сократить мошенничество, ускорить обработку кредитов, улучшить медицинские исследования. Я больше сосредоточен на том, как ИИ может изменить бизнесы клиентов, чем на маркетинговых заявлениях.

Nilay Patel: Это разумный подход. Теперь вопрос: на чём AWS делает больший акцент — на обучении новых моделей или на улучшении процесса их использования (инференса)?

Matt Garman: Мы делаем акцент на обоих направлениях. Мы продолжаем инвестировать в обучение больших моделей, потому что это позволяет создавать более мощные инструменты. Но мы также активно снижаем стоимость инференса, чтобы сделать ИИ доступнее для широкого круга клиентов. Это не выбор между одним и другим, а необходимость двигаться в обоих направлениях.

Nilay Patel: Ваши инвестиции в чипы, такие как Trainium, выглядят серьёзным шагом. Как вы видите своё положение на рынке в сравнении с Nvidia, AMD и другими?

Matt Garman: Мы не видим это как прямую конкуренцию. Это вопрос предоставления выбора. Мы создаём собственные чипы уже более десяти лет, и у нас есть преимущества: мы разрабатываем их только для своей инфраструктуры. Nvidia, AMD и другие остаются нашими партнёрами, и мы предлагаем их технологии нашим клиентам, когда это имеет смысл.

Nilay Patel: Поговорим о мощности. Вы упомянули, что ИИ в будущем будет требовать мощности, сопоставимой с городами. Вы по-прежнему считаете, что для этого потребуется ядерная энергия?

Matt Garman: Да, мы инвестируем в это направление. Мы строим портфель решений, включая солнечную, ветровую и ядерную энергию. Малые модульные реакторы могут стать важной частью этой экосистемы после 2030 года.

Nilay Patel: Последний вопрос: когда все эти инвестиции начнут окупаться?

Matt Garman: Уже сейчас мы видим ROI для клиентов, использующих ИИ. Для инфраструктурных инвестиций это тоже позитивно. Конечно, разработка больших моделей требует времени и затрат, но я уверен, что они окупятся по мере роста их применения.

Nilay Patel: Спасибо, Мэтт. Было очень интересно. Надеюсь, вы вернётесь к нам снова.

Matt Garman: Спасибо за приглашение.